Considerandom

Massimo Enzo Grandi e alcuni interlocutori

Roberto: secondo me non esiste cosa che non si possa spiegare con la logica, mondi paralleli, vita dopo la morte, strani avvenimenti ecc hanno tutti anch’essi una spiegazione matematica e fisica, che noi umani riusciamo a comprendere fino ad un certo punto, non esiste magia, tutto é razionale.

Rosalba: Non sempre si riesce a spiegare tutto con la logica

Massimo: ah ecco... e che cos'è la logica?

Rosalba: come non lo sai? Ciò mi meraviglia.

Massmo: vedo che io so molto meno di chiunque altro.... forse non merito nemmeno di far parte di questo gruppo...

Rosalba: Non sei il solo credimi

Roberto: Rosalba ti garantisco di si, solo che noi a volte non ne abbiamo la capacità per la grande complessità di certe cose

Massimo: Roberto, più che "capacità" si potrebbe dire "conoscenza"

Roberto: No, la conoscienza è quella che si ha leggendo e studiando

Massimo: …e sperimentando in primo luogo...

Roberto: quà si parla di capire le cose con la logica, con procedimenti fisici calcolati, per esempio, Einstein non ha scoperto certe formule matematiche con la conoscenza, ma con la logica.

Massimo: cioè secondo te se non fosse andato a scuola avrebbe comunque dedotto che la forza dell'energia motrice equivale al quadrato della massa?

Roberto: ma perchè, secondo tè stà teoria l'ha letta da qualche parte?

Massimo: a me sembra che invece conoscendo il funzionamento di certi fenomeni, riusciamo a farli rientrare nel nostro sistema logico di porre certi elementi nei ragionamenti che contraddistinguono ogni essere..

Roberto: certo, un minimo di conoscenza ci vuole, per esempio

Massimo: tu in questo momento staii dimostrando un buon uso della logica

Massimo: probabilmente alcuni anni fa, semmai non eri a conoscenza per esempio di certi fenomeni che spesso si definiscono "paranormali", non saresti giunto a scriver la frase che hai postato

Roberto: se non fosse per quella saremo robot, a differenza dei computer che sono tutti memoria noi abbiamo la mitica logica, infatti i computer non possono inventare qualcosa

Massimo: non vorrei che credessi che stò dicendo che hai torto, tutt'altro, questa pagina serve proprio per discutere di queste cose ed entrare anche nella "logica" di altre esperienze. Non possiamo parlare di apertura mentale quando non sappiamo dare una spiegazione alla logica

Roberto: pero vedi noi conosciamo molte cose grazie alla logica, non tutto poi si può vedere, quindi li deve entrare in gioco la logica che ti fa capire come dovrebbe essere un determinato fatto, tutte le cose che studiamo a scuola sono state prima scoperte con la logica da persone ormai morte

Roberto: che intendi? puoi spiegare meglio?

Massimo: sono un po' di fretta, scusa.. sono nella logica di un "risotto" (lol)
intendevo dire che ciò che "ci è stato" tramandato dalle "persone morte" (come dici tu) ci semplifica tantissimo le cose in quanto ci vengono spiegate senza doverci scervellare in prima persona a sviluppare le varie teorie, ciò però ci porta sempre a porci nuove domande, a cercare nuove risposte. Entrando in contatto con certe situazini "paranormali" molte delle cose "logiche" che abbiamo appreso a livello scolastico scompaiono e ci troviamo confrontati con "logiche" di altre materie (spirituali, esoteriche, mistiche ecc.). Un buon insegnante a scuola per esempio non si limita a farti imparare che 2x2 fa 4, ma ti fa entrare appunto nella "logica" della matematica, quando scopri chi è veramente in "noi" che pensa e "crea" la realtà incui viviamo, scopri anche che la logica è una nostra creazione...

Roberto: tutto è una nostra creazione, questo come l'hai capito? con la logica, non avresti capito niente se non fosse stato per quella,quindi potrebbe essere solo una creazione della tua mente anche questa frase che hai appena detto se è cosi, no? poi non tutte le cose della scuola sono esatte, materie completamente esatte sono la matematica e la fisica, comunque guarda che le logiche delle altre materie come matematica e fisica non è vero che vanno in contrasto con quelle paranormali ecc dimmi almeno una formula fisica che va in contrasto bè, casomai vanno in contrasto con le teorie senza prove di alcuni scienziati che pensano che esisti solo una dimensione.

Massimo: ‎(sempre di fretta, scusa)... già alla semplice corrente elettrica non è ancora stata data una connotazione che ne spieghi "l'essenza"... la religione "cattolica" ci dice di "accettare" semplicemente moltissime delle asserzioni alla base del "Credo" senza farci domande... come dici tu sono arrivato alla conclusione che tutto è una nostra creazione grazie alla mia logica... che però ho costruito sulle varie esperienze "paranormali" (di cui in seguito ho trovato moltissime corrispondenze negli insegnamenti di "predecessori" che le hanno esposte con la "loro" logica"). Quando si cominciò a parlare di "Ego", il termine "Ego" assunse il significato anche di "ciò che ci crea il mondo che conosciamo"... in seguito ci si è addentrati sempre più nel significato di "ciò che crea il mondo che conosciamo" vedendolo come ben lontano dall'Ego della psicanalisi... Dal momento che tu SAI di essere Dio, la logica è il tuo modo di costruirti il mondo, ma assolutamente non vuol dire che sei superiore agli altri, tutt'altro! ti mette in condizione di apprendere da "ciò" che ti sembra entri in contrasto con il tuo "Essere"...
Tutti possono dire: "siamo una cosa sola" e poco oltre dire: "Io lo sò perchè X o perché Y....". Quando invece si entra nello stesso stato di "essere Dio" ... è logico esserlo, punto e basta... ora però devo "scappare", grazie per questo dialogo costruttivo

Roberto: la corrente elettrica noi non la vediamo realmente manco se con un potentissimo microscopio la osserviamo, perchè ciò che osserviamo sono solo impulsi elettrici del nostro cervello, non ha una forma l'energia, e non esiste realmente la materia, E' vero, dovremmo accettare e basta come è tutto, senza dover sempre spiegare com'è che sia possibile tutto, poi come ho detto prima noi non possiamo arrivare a comprendere certe cose con la nostra mente, abbiamo un limite, comunque guarda che la logica è l'unico modo per costruirci il mondo e poi io non mi sento superiore a nessuno, semplicemente voglio far ragionare la gente, e poi in base a quello che dico possono capire con la loro logica se è giusto o no, io dico solo che tutto è razionale, ma questo non vuol dire che dobbiamo metterci alla ricerca di tutti i meccanismi che portano a com'è ora tutto, è inutile, perchè più capiamo e più nascono nuove domande, non possiamo comprendere tutto.

Ettore: Ma che cos'è la logica? è sempre conforme alle credenze delle culture delle civiltà? persino la logica non ha una logica... ho si? cos'è che ci spinge ad usarla? da dove proviene? qual'è quel evento che ci fa fare quei calcoli più o meno esatti?... non sò se si possa dare spiegazione a queste domande, ma usando la "LOGICA" direi che essa è frutto delle nostre esperienze e delle esperienze collettive (sempre se esistono)... la coscienza e una manifestazione di Dio, (Energia creatrice che tutto crea) ma che si reincarna per fare altre esperienze per elevare il suo stato di conoscenza e consapevolezza... Quindi direi che la logica sia solo un'altra forma di conoscenza, e come noi sapiamo la conoscenza deriva sempre dall'esperienza personale (e forse anche quella collettiva se esiste)... quindi direi che... la logica sia un'altra forma di pensiero cosciente, che utilizza la nostra conoscenza acquisita della nostre esperienze personali e non (Cioè collettive)... per dare spiegazione a tutto ciò che è Dio, quindi a noi stessi...

Massimo: orrei anche dire che il termine "logica" non è esclusivamente una cosa "unica" ed inequivocabile, ogniuno ha la sua particolare logica che, in linea di massima, segue delle connotazioni comuni principalmente come essere umano, poi come "razza", poi come credo religioso eccetera eccetera, ciò non toglie che se ti metti a discutere con alcune persone per esempio all'interno di un istituto per malattie mentali, trovi che in questo "gruppo" di persone esiste comunque una "logica" comune che ai nostri occhi è assolutamente "illogica"... un esempio l'ho avuto da una persona che ho conosciuta anni fa, riusciva a compiere (senza l'ausilio di calcolatrice) delle somme di un tot di cifre ottenendo il risultato finale esatto ma con una logica che nessuno riusciva a seguire... per esempio 3 + 4=19, 19 + 40=3, 3 + 21=68 ... sia io che i miei colleghi eravamo allibiti in quanto non siamo mai riusciti ad "entrare" nella logica che portava dei calcoli così astrusi ottenendo comunque il risultato corretto. Dal momento che anch'io mi pongo delle domande di cui non conosco le risposte, ma mi dò comunque la risposta, per me ciò è logico, ma non lo è per moltissime altre persone...
Anche in questo contesto del bellissimo dialogo tra me, Roberto ed Ettore si può notare come stiamo usando differenti "approcci" al significato del termine "logica", e siamo tutti nel giusto (o almeno io vedo la correttezza dell'esposizione di Roberto e di quella di Ettore), se qualcuno forse intravede delle incongruenze, ciò è dovuto esclusivamente ad una "logica analitica" non in sintonia.
Pensiamo anche alla "logica" di quel ragazzo che è stato arrestato per i fatti di sangue ad Oslo, quella è la sua logica. Non significa che sia corretta la sua (o la nostra), semplicemente quella è la sua logica....

Massimo: Roberto, prima accennavi anche al fatto che essere privi di logica in un certo senso equivale ad essere come dei robot, accennavi anche alla memoria dei computer, occorre però dire che anche un robot ed un computer sono stati assemblati ed impostati mediante la "logica" di un essere umano, quindi anche questi funzionano con una cosiddetta "logica" che si può recepire o meno. Ad esempio anni fa i primi computer casalinghi non erano così complessi, ci si costuiva il proprio programmino riga per riga dando le varie istruzioni alle posizioni del cursore, del comportamento dello schermo (rigorosamente bianco, verde o arancio su nero) e non esisteva neppure il disco fisso o i CD e le penne USB ecc.. Tutto andava su dischetti plastificati sui quali al giorno d'oggi non potresti neppure memorizzare un SMS del telefonino. Bene, l'uso di queste macchine ha sviluppato una certa conoscenza dell'uso del computer ben diversa di quella di chi lo accende e si trova il sistema operativo Windows 7 o MAC os XX, quindi la logica che entra in me entra in funzione quando io eseguo determinati operazioni usando sofisticati programmi sul PC è ben diversa da chi non ha mai avuto questo genere di "esperienza". Sei quindi d'accordo che per tua praticità la "logica" è decisamente sintetizzata per permetterci di andare oltre con le nostre scoperte e le nostre ricerche. Se io avessi avuto a disposizione Internet nel 1980, sai quanto tempo avrei risparmiato per "dissetarmi" con tutte le cose meravigliose che oggi ti sono disponibili con un solo click? (anche se non tutto va preso come oro colato ciò in cui ci si imbatte, infatti è la nostra logica e le nostre molteplici "coscienze" (Ettore!!!) che ci aiutano a discernere le cavolate dalle cose serie, anche se le cavolate ci dovrebbero spronare a rianalizzare almeno per un attimo le nostre convinzioni...)

Ettore: Quindi quel che ho detto è giusto... noi traiamo conoscenza non solo dalle nostre esperienze personali ma anche della esperienze collettive, tramite intuizioni... giusto? e questo che mi sto chiedendo...

Roberto: ‎"Quindi direi che la logica sia solo un'altra forma di conoscenza, e come noi sapiamo la conoscenza deriva sempre dall'esperienza personale (e forse anche quella collettiva se esiste)... quindi direi che... la logica sia un'altra forma di pensiero cosciente, che utilizza la nostra conoscenza acquisita della nostre esperienze personali e non (Cioè collettive)... per dare spiegazione a tutto ciò che è Dio, quindi a noi stessi..." Ettore secondo te cosa hai usato fin ora per dedurre tutte ste cose sulla logica ;) ecco spiegato in breve tempo cos'è la logica, comunque dire che la logica non ha logica se ci pensi bene è come dire che tutto quello che dici non è vero, e che 2 + 2 potrebbe fare 100 XD e poi la logica vera e giusta è una sola e basta. Comunque Massimo Grandi io vado all' industriale, faccio elettronica, voglio inscrivermi alla robotica e sono abbastanza informato sull'argomento, i computer funzionano con la memoria, questa memoria è organizzata da altra memoria per far compiere determinate azioni al computer in base agli input ricevuti, praticamente funziona per programmazione, se noi non avessimo logica saremmo come morti, gente programmata a fare sempre le solite azioni, e poi chi glieli da l'input per far agire il computer se no una mente logica? la logica è tutto quello che ci fa dire, pensare, dedurre, distinguere le verità dalle falsità, e altre migliaia di cose, la memoria è solo uno strumento che utilizza la logica per poter ricordare ciò che la logica deve elaborare, infatti se fossimo solo memoria, come nel computer avremmo bisogno qualcuno che ci programmi o ci manda gli imput per farci agire, la nostra logica a volte utilizza la memoria molto potente del pc, derivante dalla logica umana stessa.

Massimo: Roberto, esatto, hai ragione ma è solo questione di comprendere cosa qualcuno intende usando appunto un termine (come appunto "logica") o una frase... per esempio qui scrivi "la memoria è solo uno strumento che utilizza la logica per poter ricordare ciò che la logica deve elaborare"... direi che è dunque facile non comprendere se intendi che è la memoria che utilizza la logica oppure l'opposto

Roberto: la memoria, cioè ciò che sappiamo, puro e unico sapere, sapere che la terra è tonda, la logica ha portato a capire questo e la memorizzato nella memoria, per ricordarlo

Ettore: Roberto in fatti nel commento ho scritto..."ma usando la "LOGICA" direi che...".... poi ho scritto " persino la logica non ha una logica... ho si?" era un contemplare con me stesso se la logica sia appunto una ho se ognuno ce la diversa... vedi? non ai capito quello che volevo dire... questo significa che non sei entrato nel mio modo di ragionare e non ai capito ... la logica e sempre un pensiero, un ragionare sulle nostre conoscenze e cercar di dare risposta a quello che non sappiamo... quindi direi che... la logica sia un'altra forma di pensiero cosciente, che utilizza la nostra conoscenza acquisita della nostre esperienze personali e non... tu per utilizzare la logica... pensi, e da dove trai spiegazioni? dalle tue conoscenze, che ai appreso tramite le esperienze personali e anche dalle esperienze collettive... e da li che si trae spiegazione e quindi logica... sei entrato nella mia logica di ragionamento?

Massimo:  :-S ... da profano io vedo più come un "processo logico" il fatto di "portare le informazioni nella memoria", non come logica... ho l'impressione che stiamo utilizzano il termine "logica" riferito all'elaborazione meccanica piuttosto che la "logica" della mente umana che soggiace a impulsi decisamente diversi (la volontà per esempio che è un'espressione del nostro essere e non un intervento meccanico programmato)

Roberto: meccanico e programmato? le cose programmate ti ricordo che non funzionano con la logica :) la logica non può sembrare meccanica e programmata, ma è una cosa molto complicata che ci rende pieni di possibilità decisionali, comunque hai ragione ho scritto come se la logica fosse un canale per il passaggio delle informazioni XD comunque intendevo che la logica "CREA" le informazioni da memorizzare nella memoria.

Massimo: lo vedo più come un atto di "elaborazione" che non di "creazione" delle informazioni... la memorizzazione nel corpo mentale umano avviene anche in modo inconsapevole ed incoscente rispetto alla nostra mente attiva... passiamo ad un nuovo post, che questo si stà allungando troppo...

(Vedi la mia ripresa nel capitolo seguente, malgrado qui siano stati comunque aggiunti altri commenti)

Roberto: Ettore hai raggione, ho capito male quello che tu intendevi, comunque sul fatto che si trae spiegazione di tutto dalle conoscienze che fai è una cosa propio errata, tu per esempio devi dare spiegazione al perchè le giraffe hanno il collo lungo, ti metti a cercare sui libri e trovi la spiegazione : l'evoluzione negli anni li ha portati in questo stato per poter arrivare a mangiare pure le foglie degli alberi più alti, tu hai solo memorizzato ciò, ma non hai capito effettivamente, non avendo una loggica il perchè concretamente è cosi, secondo te i computer capiscono quello che gli memorizzi sopra? non sanno neanche cosa vogliono dire tutti quei file, neanche le cose più semplici, non hanno una loggica che li elabora, ma noi avendola elaboriamo quelle informazioni capendo tutto, e comunque ettore quella cosa qualcuno deve averla pur scoperta con la logica, poi se per caso vedi un albero storto e ti chiedi perche è storto, anche se è ovvio, essendocci magari una pietra di sopra tu comunque anche se incredibilmente semplicie non lo capirai mai non avendo manco un minimo di loggica, può sembrarti inpossibile che tu non lo possa capire ma è cosi se fossi tutto memoria, anzi, non te lo chiederesti manco e basta.
Massimo, la logica elabora ciò che è nella memoria, facendoti capire il perchè di quello che hai studiato per esempio, ma sempre e comunque tutto ciò che è memoria ed è stato memorizzato nei libri è stato creato dalla logica, ameno che qualcuno senza motivo prende un albero e lo disegna su un foglio, questo è copiare ed incollare una cosa qualunque che si può vedere e che non ha niente da far capire, una forma non deve avere una logica.

Alessandro: secondo me proprio no. Anzi il contrario. Fino ad certo punto arriva la scienza, poi subentra altro, chiamamola spiritualità.. Eh, Roberto..!

Roberto: la scienza si ferma sulla materia forse, quindi forse hai ragione, ma comunque spirituale o no tutto ha una logica ed è razionale, ti sembrerà di no, ma tutto ha una spiegazione logica, tanto complicata che noi non possiamo neanche renderci conto.

Alessandro: No. Io son del parere contrario, poi ognuno è libero di scegliere ciò che vuole. Per me non esiste solo la razionalità e dar un significato reale o tantomeno scientifico a tutto. La logica per me arriva fino ad un certo punto. Questione di pensieri. Un po' alla volta e secondo mi darai ragione..

Roberto: e dipende da come usi tu la logica, per esempio per dire questo quali fattori hai usato? come hai capito ciò? con la logica? io direi di si, ma non hai tutti i fattori per dirlo, la tua è una teoria.

Alessandro: si, anzi la mia non è teoria è scelta.. La mia per anni era cercar di dare una spiegazione logica, poi pian piano mi son visto il mondo sotto altri aspetti ed ora usa la logica quando serve, altri strumenti per altro.. Certamente non avrò tutta la logica che una persona potrà avere, ma.. io la vedo così. Altri la vedano come vogliono.

Roberto: ma non puoi spiegare il tutto stesso di cui fai parte con la tua mente, abbiamo un limite, è normale ad un certo punto bloccarsi, comunque solo dio sa tutto, essendo egli stesso tutto, noi siamo una piccolissima parte del tutto, quindi di dio, e non possiamo con la nostra mente comprendere certe cose, comunque hai ragione, ognuno la pensi come vuole poi.

Alessandro: il mio è un percorso di crescita. Ovvio che non so tutto. Ovvio che non dare una spiegazione logica a tutto e un'altra spiegazione con altri metodi, altrimenti saprei tutto. Impossible for me!